{"id":301,"date":"2023-09-25T12:56:14","date_gmt":"2023-09-25T12:56:14","guid":{"rendered":""},"modified":"2025-07-25T15:30:42","modified_gmt":"2025-07-25T15:30:42","slug":"entretien-avec-florian-pecune","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/sanpsy.u-bordeaux.fr\/fr\/2023\/09\/25\/entretien-avec-florian-pecune\/","title":{"rendered":"Entretien : Florian P\u00e9cune"},"content":{"rendered":"

\"\"Depuis la rentr\u00e9e 2022, Florian P\u00e9cune occupe une Chaire de professeur junior (CPJ) au sein de l’unit\u00e9 SANPSY.
\nSp\u00e9cialis\u00e9 dans les interactions humain-machine et les agents conversationnels, son travail se situe \u00e0 l\u2019intersection de l’informatique et de la sant\u00e9.<\/p>\n

Bordeaux Neurocampus : Quel a \u00e9t\u00e9 votre parcours avant d\u2019arriver \u00e0 SANPSY ?<\/strong><\/p>\n

Florian P\u00e9cune :<\/strong> Lors de mon master en sciences cognitives \u00e0 Paris 8, j’ai \u00e9t\u00e9 particuli\u00e8rement int\u00e9ress\u00e9 par un cours sur les agents conversationnels anim\u00e9s, ces petits personnages virtuels qui interagissent avec des humains. J’ai ensuite effectu\u00e9 un stage dans le laboratoire du professeur qui avait propos\u00e9 ce cours et j’ai ador\u00e9 le sujet, l’ambiance et les missions. On m\u2019a propos\u00e9 par la suite d\u2019y faire ma th\u00e8se<\/a> sous la direction de Catherine Pelachaud \u00e0 Telecom ParisTech. J’ai vraiment appr\u00e9ci\u00e9 l\u2019encadrement et le contenu scientifique qui consistait \u00e0 cr\u00e9er un groupe d’agents virtuels capables d’accompagner des humains dans leur vie quotidienne. Il s’agissait de comprendre comment les humains pensent, interagissent et aident les autres, puis de transposer cette fa\u00e7on de raisonner dans un robot ou un personnage virtuel.<\/p>\n

Apr\u00e8s ma th\u00e8se, j’ai effectu\u00e9 un post-doctorat \u00e0 Carnegie Mellon University (CMU) aux \u00c9tats-Unis, une institution de premier plan dans le domaine du traitement du langage naturel (Natural Language Processing – NLP) et du machine-learning.
\nEnsuite, je suis all\u00e9 \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 de Glasgow pour travailler sur un agent conversationnel visant \u00e0 changer les habitudes alimentaires des gens en les incitant \u00e0 manger plus sainement.
\nEnfin apr\u00e8s Glasgow, j’ai pass\u00e9 un an et demi \u00e0 l’Universit\u00e9 de Waseda \u00e0 Tokyo au Japon, o\u00f9 j’ai travaill\u00e9 sur un agent conversationnel anim\u00e9 destin\u00e9 \u00e0 aider les \u00e9tudiants japonais \u00e0 apprendre l’anglais. Le syst\u00e8me devait apprendre en temps r\u00e9el le niveau d’anglais de l’interlocuteur pour proposer des exercices adapt\u00e9s.<\/p>\n

Pouvez-vous nous donner un exemple de vos travaux sur les agents conversationnels ?
\n<\/strong><\/p>\n

A Carnegie Mellon University par exemple, nous avons travaill\u00e9 sur le projet \u00ab inMind \u00bb en collaboration avec l\u2019entreprise Yahoo !<\/a>. Le but \u00e9tait de cr\u00e9er un agent conversationnel anim\u00e9 capable de recommander des films tout en construisant une relation avec l’utilisateur pour le fid\u00e9liser. L’objectif de mon travail \u00e9tait de construire de l’engagement entre l\u2019agent conversationnel et l’utilisateur, tout en optimisant la r\u00e9ussite de la t\u00e2che confi\u00e9e au syst\u00e8me de recommandation de films.<\/p>\n

Ce qui m’a vraiment int\u00e9ress\u00e9, c’est l’aspect linguistique : identifier les strat\u00e9gies conversationnelles que les humains utilisent au quotidien pour construire du rapport (e.g. partager une information personnelle, faire une blague ou \u00e9mettre une critique). Une fois ces strat\u00e9gies identifi\u00e9es, il fallait d\u00e9terminer comment l\u2019agent allait reconna\u00eetre si l’utilisateur les employait dans l’interaction en s’appuyant sur des informations linguistiques, s\u00e9mantiques et syntaxiques, estimer en temps r\u00e9el leur impact sur le rapport, et g\u00e9n\u00e9rer une r\u00e9ponse verbale et non-verbale appropri\u00e9e. C’est l\u00e0 que le traitement du langage naturel entre en jeu, avec des outils comme les grands mod\u00e8les de langues (LLM) sur lesquels s\u2019appuie ChatGPT par exemple.<\/p>\n

Quelles sont vos missions \u00e0 SANPSY ?<\/strong><\/p>\n

L\u2019unit\u00e9 a d\u00e9velopp\u00e9 l’application Kanop\u00e9e<\/a>, qui permet d\u2019\u00e9valuer son sommeil et ses consommations de tabac, alcool, \u00e9crans. L’id\u00e9e est d’am\u00e9liorer cette application pour la rendre la plus efficace possible et maintenir l’engagement des utilisateurs sur le long-terme. C’est en quelque sorte ma mission principale.
\nNous travaillons aussi sur l’int\u00e9gration de la voix de l\u2019utilisateur, qui permet de d\u00e9tecter des \u00e9l\u00e9ments tels que la somnolence ou la d\u00e9pression. L’id\u00e9e est de comprendre comment int\u00e9grer une interaction vocale dans l\u2019application pour aider au mieux les patients sans que cela nuise a leur exp\u00e9rience utilisateur.<\/p>\n

Ce qui est int\u00e9ressant, c’est que le domaine de la sant\u00e9 est tr\u00e8s sp\u00e9cifique et que certaines des connaissances acquises durant mon parcours ne sont donc pas forc\u00e9ment applicables. Cela m’a pouss\u00e9 \u00e0 changer mon point de vue et \u00e0 me plonger dans un domaine que je ne connaissais pas : la psychiatrie et la sant\u00e9 mentale. Je travaille avec des m\u00e9decins, des psychiatres, des psychologues et surtout des patients, ce qui m’oblige \u00e0 adapter fondamentalement mes probl\u00e9matiques de recherche.<\/p>\n

Il y a beaucoup de choses int\u00e9ressantes autour de moi, avec de nombreux projets et personnes avec lesquelles je collabore. Je suis impressionn\u00e9 par la demande pour des comp\u00e9tences comme les miennes, notamment en informatique et en apprentissage automatique, dans le domaine de la sant\u00e9. Il y a donc de nombreuses collaborations et projets tr\u00e8s ambitieux en cours.<\/p>\n

Comment voyez-vous se d\u00e9velopper le secteur de la sant\u00e9 num\u00e9rique ?<\/strong><\/p>\n

La m\u00e9decine num\u00e9rique semble \u00eatre un domaine porteur, et je pense qu’il y a un besoin \u00e9norme d’int\u00e9grer des personnes ayant des comp\u00e9tences informatiques dans ce monde m\u00e9dical. L’imagerie num\u00e9rique peut par exemple d\u00e9j\u00e0 aider \u00e0 d\u00e9tecter des cancers et d’autres probl\u00e8mes de sant\u00e9, mais il y a encore \u00e9norm\u00e9ment de donn\u00e9es qui ne demandent qu\u2019a \u00eatre analys\u00e9es.<\/p>\n

L\u2019une des difficult\u00e9s est que les m\u00e9decins et les informaticiens ne partagent pas forcement les m\u00eame codes ni le m\u00eame langage. Il faudrait donc cr\u00e9er plus de passerelles entre ces deux domaines afin de faciliter la collaboration. Notre d\u00e9fi est de faciliter le travail des m\u00e9decins en cr\u00e9ant des outils capables de servir d\u2019interm\u00e9diaire aupr\u00e8s des patients et de leur donner acc\u00e8s a des informations qu\u2019ils ne pouvaient tout simplement pas avoir jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent.<\/p>\n

Cependant, comment ces informations seront interpr\u00e9t\u00e9es par les m\u00e9decins reste incertain, et cela reste une de nos principales questions de recherche.
\nPour le moment, nous nous concentrons sur le grand public, qui g\u00e8re lui-m\u00eame l’utilisation de l’application. Son int\u00e9gration dans le syst\u00e8me de sant\u00e9 actuel est plus complexe et soul\u00e8ve des questions soci\u00e9tales, notamment tout ce qui est RGPD (r\u00e8glement g\u00e9n\u00e9ral sur la protection des donn\u00e9es), \u00e9thique, s\u00e9curit\u00e9.
\nCe sont des probl\u00e8mes plus globaux li\u00e9s aux donn\u00e9es informatiques. Je pense que nous n\u2019en sommes qu\u2019au d\u00e9but.<\/p>\n

Avec l\u2019adoption rapide et massive d\u2019outils comme ChatGPT, ces questions soci\u00e9tales se posent \u00e0 nouveau. Quel est votre point de vue ?<\/strong><\/p>\n

Je trouve incroyable \u00e0 quel point ChatGPT fonctionne bien. Quand je vois les progr\u00e8s r\u00e9alis\u00e9s en deux ans, je me demande ce que l’on aura dans 5 ans. Est-ce qu’on atteindra un point o\u00f9 on ne pourra pas faire plus ?
\nIl y a des aspects \u00e9thiques et \u00e9cologiques \u00e0 prendre en compte, mais il y a aussi des applications exceptionnelles qui peuvent \u00e9merger gr\u00e2ce a ces outils, comme la d\u00e9tection du cancer gr\u00e2ce \u00e0 l’imagerie num\u00e9rique.
\nJe suis donc conscient qu’il y a des probl\u00e8mes qu\u2019il ne faut absolument pas n\u00e9gliger, mais je ne suis pas pour arr\u00eater ces avanc\u00e9es.<\/p>\n

Pensez-vous que votre m\u00e9tier va \u00e9voluer avec ces avanc\u00e9es technologiques ?<\/strong><\/p>\n

Oui, compl\u00e8tement. Auparavant, je voulais cr\u00e9er des versions am\u00e9lior\u00e9es de chatbots comme ELIZA qui a \u00e9t\u00e9 con\u00e7u dans les ann\u00e9es 60. Mais maintenant avec ChatGPT, je vois que cela \u00e9volue tr\u00e8s rapidement : il est compliqu\u00e9 de rivaliser avec des g\u00e9ants comme Google ou META. Mais je peux essayer de cadrer, de comprendre et d’adapter ces outils \u00e0 un public sp\u00e9cifique. C’est ainsi que je vois mon m\u00e9tier, en me concentrant moins sur l’aspect technologique et plus sur la compr\u00e9hension des besoins et des envies des m\u00e9decins et des patients.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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